Маркус Эдерер: «В России я везде вижу Европу — где же здесь Чингисхан?»

24 сентября в центре «Благосфера» состоялось открытое интервью экономиста, члена Экспертной группы «Европейский диалог» Евгения Гонтмахера с послом Европейского союза в России Маркусом Эдерером. Мероприятие открыло цикл дискуссий «С Европейской точки зрения», который организует Экспертная группа «Европейский диалог» при поддержке Фонда Конрада Аденауэра в России. Несмотря на московский ливень, в зале собрались как представители дипломатического корпуса: посол Бельгии, советник-посланник Польши, сотрудники посольства Германии, так и много представителей молодого поколения, студентов. Следующие встречи из этого цикла пройдут 25 октября и 23 ноября

Прошедшее интервью было посвящено определению европейской идентичности и границ европейской цивилизации сегодня. Первый вопрос, адресованный Маркусу Эдереру, был построен на второй статье договора о создании ЕС, где перечислены ценности, которые заложены в основание Европейского Союза сегодня: уважение человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, правового государства и соблюдения прав человека. На вопрос ведущего, описывают ли эти ценности европейскую цивилизацию, Маркус Эдерер ответил, что перечисленные в договоре ценности — это ДНК Европейского союза, то, что удерживает страны ЕС вместе. При этом он отметил, что понятие «цивилизация» намного шире того, что описывает статья договора. Цивилизация в широком смысле слова включат историю, культуру, достижения, а также принципы построения обществ и государств.

На вопрос, входит ли тогда в сегодняшнюю европейскую цивилизацию, например, Австралия, Япония или Монголия, жители которых также разделяют ценности демократии и прав человека, Маркус Эдерер ответил, что Европейский союз не претендует на исключительное право на европейские ценности и демократические институты. Он напомнил, что после Второй мировой войны была подписана Всеобщая декларация прав человека, которая легла в основу Международного пакта о гражданских и политических правах, подписанного 170 государствами мира. Однако, несмотря на широкое распространение этих ценностей, Посол ЕС уверен, что важно продолжать их отстаивать. При этом у европейцев нет намерения сделать другие страны похожими на Европейский союз. Хотя три волны расширения ЕС в конце 90-х — начале 2000-х, а также число стран, заявивших о своем желании вступить в ЕС, говорят о привлекательности европейской модели.

Евгений Гонтмахер обратил внимание господина Посла, что происходящие в мировой экономике процессы размывают средний класс – основного носителя европейских ценностей. Маркус Эдерер согласился с этим.

Первопричиной давления, которое ощущает на себе средний класс, является глобализация. Она открыла наши страны к внешнему воздействию, что привело к новому разделению в обществе, к появлению новых победителей и проигравших. <…> Возможно, и это мое личное мнение, мы все слишком полагались на всесилие свободного рынка, не уделяя достаточного внимания социальным последствиям глобализации. А из социальных последствий проистекают политические. Простые европейцы испытывают чувство неудовлетворенности <…>. Они не понимают, почему человек, который превысил скорость на 30 км, платит огромный штраф, а банкир, который принес миллионные убытки — получает хороший бонус при увольнении. <…> Последние выпавшие на долю Европы испытания, прежде всего кризис, связанный с потоками беженцев, привели к тому, что некоторые европейские официальные лица начали выступать с позиций, которые противоречат европейским ценностям, например, праву на убежище. В результате мы теряем доверие как собственных граждан, так и жителей других стран.

Интервью завершилось вопросом об ориентирах для развития России. Евгений Гонтмахер подчеркнул, что Россия — страна европейская, большинство молодых людей разделяют европейские ценности и, что более важно, уже привыкли к европейским стандартам потребления. Однако в России распространено убеждение об «особом пути», об особой роли России между Западом и Востоком. И в качестве примера Евгений Гонтмахер привел мысль, озвученную одним из российских политологов, что Россия является наследницей Золотой Орды и Чингисхана. Господин Посол в ответ поделился своим наблюдением:

Мне никогда не приходило в голову, что на Россию азиатская культура оказала большее влияние, чем европейская. В России я везде вижу Европу: в культуре, в литературе, музыке, архитектуре… Где же здесь Чингисхан? <…> Я также не считаю, что авторитаризм — это неизбежный удел, впрочем, как и демократия. <…> Европа не будет навязывать России какой-либо выбор. Это должен быть выбор России, выбор ее жителей.

По окончании интервью участники из зала продолжили задавать вопросы Маркусу Эдереру.

Один из них был задан студентом НИУ ВШЭ: действительно ли существуют силы, противодействующие интеграции России в европейское сообщество из-за боязни, что она может начать доминировать в Европе в силу своего размера и влияния. Маркус Эдерер сказал, что подобный аргумент он слышал по вопросу вступления в ЕС Турции, которая сейчас является кандидатом в члены. Господин посол напомнил, что в договоре о создании ЕС сказано, что вступить в Союз может любая страна Европы. Для этого нужно подать заявку на вступление, придерживаться ценностей, изложенных в договоре, и работать над приближением качества институтов к европейскому уровню. Но сейчас на повестке вопрос вступления России в ЕС не стоит. Независимо от этого, необходимо работать над сближением наших позиций, в том числе путем прямых контактов между гражданами ЕС и России.

Встреча прошла при поддержке Представительства ЕС в России.  За обновлением информации о Представительстве можно следить, подписавшись на аккаунты в Фейсбуке и Твиттере. Фотографии с мероприятия можно найти по ссылке.


Цикл открытых интервью проходит в рамках проекта «С Европейской точки зрения», проводимого Экспертной группой «Европейский диалог» при поддержке Фонда Конрада Аденауэра в России. Партнером проекта выступает Центр развития благотворительной и социальной активности в Москве «Благосфера». Информационный партнер проекта — «Сноб»: уникальная площадка для дискуссий о лучшем будущем для России и мира. На следующие встречи мы пригласим Ирину Прохорову, Светлану Алексиевич, а также других экспертов, политиков и общественных деятелей. Вы можете следить за публикациями на нашем сайте, страницах Фейсбука на русском и английском языках, а также на канале в YouTube. Мы готовы ответить на все интересующие вопросы, которые можно направить по электронной почте.