Александр Аузан: «В России, несмотря на свою этническую и культурную разнородность, безусловно, сложилась нация»

Открытое интервью с деканом Экономического факультета МГУ

25 октября в Центре «Благосфера» состоялось открытое интервью члена Экспертной группы «Европейский диалог» Евгения Гонтмахера с деканом Экономического факультета МГУ Александром Аузаном. Мероприятие стало вторым в цикле дискуссий «С Европейской точки зрения», который организует Экспертная группа «Европейский диалог» при поддержке Фонда Конрада Аденауэра в России. Следующая встреча этого цикла пройдет 23 ноября. Приглашенным гостем будет Ирина Прохорова, главный редактор издательского дома «Новое литературное обозрение».

Прошедшее интервью, отталкиваясь от исследований Александра Аузана и его коллег по социокультурным характеристикам общества, было посвящено месту России на ценностной карте мира. Первый вопрос, который обсудили спикеры, был посвящен культурным границам. На основе данных из Всемирного опроса ценностей (WVS) Александр Аузан показал, какие страны близки между собой по ценностям, между какими из них низкая культурная дистанция. Россия, предсказуемо относится к группе постсоветских стран со значительной культурной дистанцией не только от западноевропейских стран, но и от стран Азии.

Спикеры обратили внимание, что в группу близких к России стран попал Казахстан, но не попал, к примеру Узбекистан. Евгений Гонтмахер спросил своего собеседника, означает ли это, что Россия и Казахстан принадлежат к цивилизационному пространству, которое идет на Запад, то есть смещается в сторону западноевропейских ценностей. Александр Аузан поспорил с этим:

Существует две группы более или менее удаленных друг от друга сегодня стран, которые когда-то имели общие истоки в греко-христианской цивилизации. Эта удаленность в исторической перспективе объясняется расколом Рима на Западную и Восточную часть. И сегодняшний англо-саксонский мир вышел из Западного Рима и прецедентного права, а Россия, страны Восточной и Южной Европы — из Византийской империи.

Евгений Гонтмахер обратил внимание собеседника на то, что несмотря на такую цивилизационную разницу интеграция Южной и Восточной Европы, вместе с Западной все же происходит в рамках Европейского союза. Александр Аузан опять оспорил этот тезис:

Большая Европа — явление, как минимум двухъядерное. В Западной и Восточной — по-разному работают право и суд, по-разному соотносится религия и государство. Проблема сегодняшнего ЕС в том, что он пытается интегрировать всю Европу на основе «западно-римских» базисов, например, примата права. При этом, в «восточно-римской» части, которая была гораздо более разнородной и, кстати, просуществовала почти на тысячу лет дольше, смогли адаптировать применения единого закона по-разному, к разным сообществам. Поэтому я думаю, что ЕС сегодня в своем интеграционном проекте споткнулся как раз не о конкуренцию стран между собой, например Франции и Германии, которые воевали на протяжении столетий, а именно о культурные границы этих цивилизаций — при интеграции Греции, Болгарии, Польши. Если бы ЕС включил в свой состав еще и Турцию — интеграционный проект попросту бы разорвало.

В ответ на это Евгений Гонтмахер обратил внимание, что Россия обладает, как минимум не меньшей гетерогенностью между разными регионами и этносами. В нашей стране уживаются традиционалистское общество Северного Кавказа с постмодернистской Москвой и Петербургом, христианские и однородно русские по своему этническому составу регионы с этническими республиками, где основным верованием населения является ислам.

Александр Аузан сослался на исследование, сделанное им и коллегами по заказу ЦСР и РВК в 2016 году, в ходе которого они сравнили социокультурные характеристики населения совершенно различных регионов России. В результате исследования удалось установить, что разница между регионами при ответе на базовые вопросы ценностных ориентаций не превышает 10 процентных пунктов.

Из этого следует, что в России, несмотря на ее культурную, религиозную, социальную разнородность, безусловно сложилась нация. Разница между ответами респондентов в Москве и Адыгее не так значительна, как, например разница в ответах между жителями России и Великобритании на эти же вопросы. При этом нам с коллегами удалось найти ответ на вечный вопрос «Русский человек — он кто?» — социалист или либерал, коллективист или индивидуалист. Ответ простой — мы на медиане.

По окончании мероприятия пришедшие в «Благосферу» гости продолжили задавать вопросы спикерам. Об этом, как и о ходе самой дискуссии более подробно можно будет узнать в расшифровке интервью, которая будет опубликована на сайте «Европейский диалог».


Цикл открытых интервью проходит в рамках проекта «С Европейской точки зрения», проводимого Экспертной группой «Европейский диалог» при поддержке Фонда Конрада Аденауэра в России. Партнером проекта выступает Центр развития благотворительной и социальной активности в Москве «Благосфера». Информационный партнер проекта — «Сноб»: уникальная площадка для дискуссий о лучшем будущем для России и мира. На следующие встречи мы пригласим Ирину Прохорову, Владимира Познера, Светлану Алексиевич, а также других экспертов, политиков и общественных деятелей. Следите за нами в социальных сетях и на сайте.