Рикардо Гутьеррес: «Если мы хотим, чтобы демократия выжила — нам нужны журналисты»

24 января в центре «Благосфера» состоялось открытое интервью члена Экспертной группы «Европейский диалог» Евгения Гонтмахера с Генеральным секретарем Европейской федерации журналистов Рикардо Гутьерресом. Мероприятие стало пятым в цикле дискуссий «С Европейской точки зрения», который организует Экспертная группа «Европейский диалог» при поддержке Фонда Конрада Аденауэра в России. Следующая встреча из этого цикла пройдет 21 февраля, приглашённым гостем будет Александр Асмолов

Прошедшая беседа была посвящена судьбе традиционных СМИ в современном мире, как в России, так и в Европе.

Евгений Гонтмахер начал интервью с рассказа случая из собственного опыта, когда он столкнулся с тем, что редакция не согласилась опубликовать его колонку из-за опасений давления со стороны властей Москвы. Как этот эпизод можно назвать — это цензура или редакционная политика? Рикардо Гутьеррес выразил позицию, что настоящая проблема в сфере для медиа сегодня — это не цензура, а ощущение цензуры или самоцензура — ситуации, когда журналисты приостанавливают свои расследования, иначе расставляют акценты, пишут менее резко, без видимого внешнего принуждения. Например, год назад Европейская Федерация журналистов опубликовала исследования, опросив 1000 журналистов в 47 странах-членах Совета Европы, и 40% журналистов признали, что они сами действуют в качестве цензоров в отношении себя. При этом нужно иметь в виду, что настоящая цифра вероятно еще выше, поскольку журналисту трудно признаться в самоцензуре — фактически это будет предательством выполняемой им общественной миссии.

Мы попытались выяснить причины этой самоцензуры — чаще всего это не угроза со стороны редактора или издателя, а психологическое давление, которое испытывает на себе журналист. Организации по защите журналистов поддерживают их, если те ограничены в условиях труда или явно нарушается их свобода слова, но психологическую поддержку сотрудникам медиа никто не оказывает.

Рикардо Гутьеррес сказал, что видит два типа трудностей, с которыми сталкиваются современные медиа:

  1. Экономические вызовы, поскольку рекламная модель финансирования медиа больше не работает, основные рекламодатели ушли из традиционных медиа к web-платформам.
  2. Изменение характера работы: современные журналисты — фрилансеры, их доход зависит от числа принятых к публикации текстов, а иногда и от просмотров, которые их тексты получили. При этом количество текстов, которые они должны сдавать в день и неделю возросло в несколько раз. С другой стороны, в мире — и в демократиях и в странах с ограничениями свободы слова — наблюдает глобальный рост давления на возможности журналистов по расследованию проблем, по публикации, наиболее сенситивных для власти материалов.

Евгений Гонтмахер спросил, не касаются ли эти проблемы только традиционных СМИ и даже в частности телевидения? Возможно ли такое, что новые медиа вытеснят традиционные СМИ? Рикардо Гутьеррес не согласился:

Я не знаю, исчезнут ли газеты, но одно я вижу точно: как только появляются новые медиа, популярность старых действительно падает, но они не исчезают. Радио не убило газеты, телевидение не убило радио, а интернет — телевидение. Медиа стали проще: каждому бизнесмену теперь довольно легко запустить свое небольшое медиа. Но их число привело к размыванию качества контента, качества журналистских материалов. Люди больше не верят новостям. Это проблема не для журналистов, а проблема для демократии.

Далее дискуссия коснулась разрастающихся сегодня проблем с феноменами постправды и fakenews, в том числе с теми вызовами, которые они профессии журналиста. Рикардо Гутьеррес выразил мнение:

Зачем нам нужны журналисты? Потому что они стоят на страже общества. Нам нужны люди, которые призывают к ответу власти, инициируют публичные дебаты, обсуждение важных для общества тем, не дают власти замалчивать проблемы инициировать паблик-дебаты. Но сегодня в мире этого становится все меньше, и Европа здесь — не исключение. Все больше журналистов перестают быть таковыми, становятся пиарщиками, уходят в маркетинг или же и вовсе работают в информационных изданиях, которые освещают только одну точку зрения. Главный вопрос сегодня — как мы можем спасти журналистику? Как мы можем спасти настоящих высококлассных журналистов? Это важно для современного общества. Если мы хотим, чтобы демократия выжила - нам нужны журналисты.

Евгений Гонтмахер в продолжение спросил, почему же все больше журналистов становятся пиарщиками или иначе покидают профессию. Гутьеррес подчеркнул, что это часто не самостоятельный выбор человека, а выбор под давлением обстоятельств: экономические условия в медиа ухудшаются, рынок труда в этой сфере с одной стороны сокращается, а с другой стороны возрастают требования не к качеству, а к количеству выпускаемых журналистом текстов. Кроме того, из-за усиливающейся закрытости органов госвласти часть журналистов уходят из профессии после профессионального выгорания.

К примеру, когда я работал в одной из ежедневных газет в Бельгии в 2000-ом году, у нас в коллективе было 152 журналиста. Сегодня весь штатный состав этой газеты составляет 19 человек, и они производят по количеству больше контента, чем мы тогда.

Далее дискуссия коснулась вопроса подготовки современных журналистов. Евгений Гонтмахер обратил внимание, что в медиа сегодня часто работают люди, которые не получили профессию журналиста в университете, а значит они не слышали курсов по журналистской этике и миссии журналиста. Рикардо выразил позицию, что в современных университетах преподают журналистам методы — как организовать интервью, как снимать ТВ-шоу и т.д., но также подчеркивают и важность принципов журналистики, особенно правил фактчекинга. Однако принципам сложно научить на студенческой скамье, важнее, чтобы оказываясь в профессии бывшие студенты могли применять эти принципы на практике.

По окончании мероприятия пришедшие в «Благосферу» гости продолжили задавать вопросы спикерам. Об этом, как и о ходе самой дискуссии более подробно можно будет узнать в расшифровке, которая будет опубликована на сайте «Европейский диалог».


Рекомендуем также познакомиться с итогами других открытых интервью, прошедших в рамках цикла «С Европейской точки зрения»