Майкл Эмерсон: Брекзит может стать причиной распада самой Великобритании

Мы взяли интервью у Майкла Эмерсона, первого посла ЕС в СССР и старшего исследователя Центра европейских политических исследований (CEPS). Первая часть интервью была об отношениях ЕС-России и интеграции восточных соседей, но разве можно не поговорить о Брекзите с британцем, который непосредственно занимался этим вопросом, когда историческая развязка так близко? О том, куда делись джентльменские манеры в политике Британии, чем Борис Джонсон похож на Халка и непохож на Зеленского, как стандарты стиральных машин стали символом свободы, и о потенциальных последствиях, которые масштабнее самого Брекзита — в нашем интервью с Майклом Эмерсоном

Я не могу не спросить вас о Брекзите. Хоть это и продолжительный процесс между Великобританией и Европейским Союзом, что стало причиной?

По моему мнению, которое, я думаю, разделяет большинство экспертов в Великобритании, референдум был огромной конституционной и политической ошибкой. Великобритания задумывалась как парламентская демократия, которой не свойственны референдумы. Бюллетени референдума предлагают избирателю просто ответить «да» или «нет» на конкретный вопрос. Референдумы опасны тем, что люди могут ответить «нет» не на сам вопрос, а скорее на ситуацию в стране, в целом. То есть они выразить протест по другим вопросам. В случае референдума по Брекзиту было некое всеобъемлющее недовольство в обществе. Было протестное голосование, в котором замешался вопрос о Европейском Союзе.

Кроме того, в большинстве развитых демократий имеется так называемое «конституционное большинство» для голосования за конституциональные изменения. Это обычно большинство в две трети, а не абсолютное большинство 50% +1. Этот референдум был проведен на основе абсолютного большинства, потому что он имел консультативный характер. Когда политические лидеры, выступающие за Брекзит, получили небольшое большинство в 52%, они сказали, что это народная воля, цитируя священные слова Ленина. И это привело к ужасной деградации общественных дебатов и политического дискурса в Великобритании, какой я ­– с моими многочисленными седыми волосами – никогда раньше не видел. Я никогда не думал, что люди, которые выступали против Брекзита, будут заклеймены в прессе такими заголовками, как «предатели и враги народа». Англия должна быть мягкой миролюбивой страной с концепцией «джентльменского поведения». Все это было выброшено на помойку, а вместо этого началась жестокая гражданская политическая война.

Тереза Мэй была премьер-министром почти три года. Тогда вопрос стоял о том, какими должны быть будущие отношения с ЕС. Если вы не являетесь государством-членом, но вы очень близки к ЕС, естественные отношения должны иметь характер DCFTА (углубленная и всеобъемлющая зона свободнойторговли). Однако идеологи Брекзита хотели забрать у Брюсселя обратно контроль, а DCFTA означало бы, что Великобритания станет «вассальным государством». Обратите внимание на язык, который они используют! Спросите Норвегию, самую передовую и просвещенную страну в мире: считаете ли вы себя вассальным государством, потому что приняли европейские стандарты технической продукции для обеспечения безопасности стиральных машин?

Этот класс «ультра-Брекзит фанатиков» был очень неосведомлённым о фактических механизмах, действующих в Европейском Союзе. Большая часть регулятивной политики действительно связана с требованиями безопасности стиральных машин и еще 25 000 других продуктов. Вы хотите, чтобы ваша стиральная машина была более безопасной или менее безопасной, чем европейская стиральная машина, или вы просто хотите, чтобы она была другой, и, следовательно, более дорогой, чтобы действительно соответствовать британским стандартом безопасности? Видите, весь разговор становится абсурдным.

Если бы был новый референдум, результаты могли бы оказаться другими, но у нас есть новый премьер-министр, популист Борис Джонсон, который довольно остроумный и забавный человек. Вы знаете, что в Украине недавно избрали комика президентом. Зеленский, как актер, довольно смешной человек. В своем фильме «Слуга народа» Зеленский выгоняет представителей МВФ и говорит им идти к черту. Впрочем, этот эпизод невинный и неправдивый, потому что Зеленский сейчас серьезен. Но проблема в том, что Борис Джонсон несерьезен. Он использует практически тот же язык сериала в отношении Брюсселя. На прошлой неделе он сказал: «Я, подобно невероятному Халку, вырываюсь из кандалов и цепей Брюсселя». Между тем ЕС спрашивает его, как именно он хотел бы урегулировать вопрос о границе с Северной Ирландией. Он не отвечает, все еще играя в актера и комика, будучи некомпетентным по существу дела. Это настолько трагично, что российские государственные СМИ задаются вопросом: не разваливается ли Европейский Союз? Брекзит проходит настолько болезненно, что даже самые евроскептичные люди из других государств-членов ЕС говорят: «Нет уж, спасибо!».

Изменил ли Брекзит что-то в ЕС не технически, а идеологически?

Да, люди осознали ценность Европейского Союза. Это также произошло благодаря очень высокому уровню участия граждан в выборах в Европейский парламент в мае 2019 года. Конечно, были и другие вопросы, вроде миграции. Граждан регулярно спрашивают: положительно ли вы оцениваете Европейский Союз и европейские ценности? Самый большой прирост сторонников ЕС произошел в Великобритании. Именно британцам больше, чем кому-либо еще, известна степень ущерба, которую повлечет за собой Брекзит.

То есть это своего рода успех для Европейского Союза? Выход Великобритании из ЕС — это больно и мучительно, но это помогло ЕС консолидироваться и осознать свою ценность.

Некоторые побочные плюсы есть, но успех? Нет! Другое дело, что теперь Европейский Союз означает для людей. До недавнего времени, пока Брекзит не достиг такой точки развития, обсуждение европейских дел, особенно в Великобритании, было следующим: хотим ли мы новые экологические правила или нет, или не много ли Брюсселя?

Чтобы ответить на этот вопрос, давайте посмотрим на ситуацию с другого ракурса. У меня есть две внучки, подростки. Они учатся в прекрасной средней школе в Лондоне, где в классе обсуждается Брекзит. Все 25 человек в классе говорят, что Брекзит ­– это ужасная ошибка. Они говорят: «Мы прожили всю нашу жизнь в Европе, где мы можем свободно путешествовать, учиться, работать, жить. Эта Европа – наше законное право, и сторонники Брекзита хотят отнять у нас это право». Это то, что сегодня говорят политически осведомленные подростки.

Из-за Брекзита надвигается еще одна катастрофа: он увеличивает вероятность референдума о независимости в Шотландии, вероятно, большинство людей в Северной Ирландии предпочтет воссоединиться с Ирландской Республикой. То есть Брекзит может стать причиной распада самой Великобритании.

Это больше, чем просто Брекзит. Как, по вашему мнению, закончится эта история?     

Мы еще не в конце истории, но мы, вероятно, узнаем побольше к концу октября. Однако ваш вопрос заставляет задуматься об очень важном институциональном избирательном вопросе. В Великобритании в Палату общин всегда избирали по одномандатным округам. Эта система приводит к застаиванию партийной системы с постоянным присутствием основных партий, в то время как пропорциональное представительство обеспечивает гибкость и разнообразие. Вся эта сага ведет нас к пониманию того, что Лондон не осознает необходимости избирательной реформы в пользу пропорциональной избирательной системы. Это помогло бы избежать ситуации, когда Консервативной партии удалось сохранить монопольную власть, в результате чего одна из фракций внутри этой партии одержала вверх над контролем процесса Брекзита. Мы окружены странами с более сложными системами голосования: на западе страны есть Ирландская республика с очень хорошей и сложной системой голосования, справа Бельгия – еще один пример хорошей сложной системы. Их избирательная система ведет к сложной коалиционной политике, которая тоже имеет свои недостатки, но если в Великобритании была бы другая система голосования, у нас была бы более разнообразная политическая структура, где бы и не было абсолютного большинства по вопросу выхода из состава Европейского Союза.

В настоящее время правительство не имеет большинства, это правительство меньшинства. Значит, очень скоро должны состояться всеобщие выборы. Одна партия, Либеральные демократы, радикализирует свою позицию. Это партия, которая, если выиграет, в первый же день отменит «статью 50», то есть остановит Брекзит. Эта партия имеет около 20% поддержки, как и Лейбористская партия, но ее поддержка равномерно распределена по всей стране. Таким образом, она занимает второе место во многих округах и поэтому получает мало мест в парламенте. Она не смогла добиться успеха из-за особенностей избирательной системы.

Ситуация по умолчанию такова: 31 октября Великобритания выходит из состава ЕС. Если к тому времени будет заключена сделка, по крайней мере, будет организованный выход. Но если сделки не будет, то это будет невероятно жесткий разрыв отношений. Поэтому парламент уже проголосовал за закон, в котором говорится, что, если сделка не будет заключена к середине октября, правительство должно запросить дополнительную отсрочку дня Брекзита, а затем провести всеобщие выборы, хотя и с неадекватной избирательной системой голосования.

Начало интервью с Майклом Эмерсоном здесь

Публикации по теме:

«Бермудский треугольник» Брекзита
Первое интервью нашего нового спецпроекта, посвященного британским событиям и их последствиям, уже на сайте. Нашим собеседником стал Джеймс Никси -...
Николай Петров: Брекзит и отношения в треугольнике «Великобритания-Евросоюз-Россия»
Запускаем новый спецпроект, посвященный анализу происходящих сегодня в Великобритании беспрецедентных событий и возможных вариантов развития ситуации после 31 октября

Будьте в курсе,
подпишитесь на нашу рассылку

E-mail: info@eedialog.org

Все материалы сайта доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 4.0
© 2019 Европейский диалог