Памела Кампа: Женщины вытесняют наихудших политиков-мужчин

Общество меньше доверяет женщинам политикам, потому что исторически у них не было возможности себя проявить. Если вы не одобряете деятельность Ангелы Меркель, вы можете просто прийти к выводу, что вам не нравятся женщины в политике. А все потому, что вы не видели других альтернатив. Это интервью часть спецпроекта «Время женщин»

Памела Кампа — доцент института переходной экономики Стокгольмской школы экономики. Прежде занимала должность доцента в Университете Калгари (Канада). Участвует в поддержке инициативы по проведению исследований в области гендерной политики и гендерного разнообразия — Dondena Gender Initiative

Памела, расскажите, насколько сегодня в мире остро стоит вопрос гендерного неравенства в политике? И что теряет мир от отсутствия в нем женщин-политиков?

Важность этой проблемы для общества подтверждают данные ежегодного Доклада о глобальном гендерном разрыве (Global Gender Gap Report), представленного Всемирным экономическим форумом. Он показывает, как в почти 150 странах мира обстоит ситуация с гендерным равенством в четырех областях: экономике, здравоохранении, образовании и политике. В вопросе расширения политических прав и возможностей для женщин мы наиболее далеки от преодоления гендерного неравенства.

Глобальный гендерный индекс. Источник

Почему это важно?

Существуют три основных аргумента. Здесь мы можем опираться на причины, которые указывала экономист Марианна Бертран, объясняя, почему так важно участие женщин в развитии бизнес-корпораций.

Гендерное равенство является общепризнанным базовым правом человека, однако современное общество его не реализует. Это означает, что мы не можем обеспечить равные права для всех. Это первый аргумент. Второй аргумент заключается в том, что общество не использует весь спектр человеческих ресурсов. Во многих странах живет множество талантливых женщин, однако мы не используем их потенциал, не принимаем их на должности, которые имеют значение для формирования общества будущего. Третий аргумент — это различия в предпочтениях и интересах мужчин и женщин, которые мы видим по результатам голосований. Например, эти данные показывают, что женщины больше сосредоточены на темах здравоохранения, медицины и детях, а мужчины — на вопросах инфраструктуры. Поэтому доминирование мужской половины в политических институтах не отражает интересы 50% всего электората. В частности, как показывает исследование нобелевского лауреата по экономике Эстер Дюфло, в Индии женщины во власти принимали политические решения, которые в наибольшей степени отражали интересы других женщин, нежели мужчин.

В отличие от Индии, в западных странах, где женщины больше всего представлены в политике, не проводили достаточно исследований об их влиянии на политический курс. Таких исследований нет, в том числе потому, что это очень трудно измерить. Работая в Испании, мы изучали поведение женщин в вопросах распределения бюджета, и их решения ничем не отличались от мужчин.

Какие существуют самые распространенные предрассудки в отношении женщин-политиков? И можно ли говорить о том, что у женщин есть какие-либо преимущества перед мужчинами в политической сфере?

Что касается предрассудков, то здесь не все так очевидно. Стоит отметить, что сами избиратели могут дискриминировать женщин по гендерному признаку, однако в этой области мы не имеем достаточных данных. Если мы посмотрим на данные опроса, где респондентов просили ответить на вопрос «Являются ли политики-мужчины лучше политиков-женщин?», то мы увидим различные результаты по всему миру. Например, в России положительно на этот вопрос отвечают около 50-60% опрошенных, в то время как в Европе и США этот показатель колеблется на уровне 15-20%. Но даже в этом случае нецелесообразно говорить о предрассудках, так как участники опроса не отвечали на вопрос с обратной формулировкой, и мы не можем знать число респондентов, считающих, что женщины политики лучше мужчин.

Тем не менее, мы знаем, что для женщин политическая карьера имеет свои недостатки. И можем говорить об этом на примере Швеции, которая по сей день остается лидером в вопросе гендерного равенства. Одно исследование показало, что представители местного самоуправления среди женщин, которые были повышены до глав муниципалитетов, разводились значительно чаще, чем мужчины, занимающие те же позиции. Это свидетельствует о том, что женщины во власти были больше ограничены во времени работы из-за семейных обязанностей. Даже шведским женщинам сложно строить политическую карьеру, потому что они ответственны за домохозяйство и воспитание детей.

Какие механизмы существуют в обществе по преодолению гендерного неравенства? Какие механизмы вы считаете наиболее эффективными?

Существуют механизм квотирования, который широко используется в странах Европы, Латинской Америки и Юго-Восточной Азии. Принцип квотирования имеет разновидности: в Европе и Латинской Америке применяются квоты на уровне выдвижения кандидатов на выборные должности, в то время как в Африке и Юго-Восточной Азии места для женщин зарезервированы уже в самих органах власти — такие квоты имеют более мощный эффект. Еще один механизм — это так называемые Школы политиков (есть в Италии и Швеции), где женщинам дают знания для выстраивания политической карьеры в будущем.

Сложно говорить о том, что наиболее эффективно. Мы точно уверены, что квоты увеличивают представительство женщин в политике. Инструмент квотирования не позволяет партиям ставить женщин в конец избирательного списка. Ведь находясь внизу списка, избраться значительно сложнее. Также показателен опыт Юго-Восточной Азии, где резервирование мест в органах власти для женщин увеличило их представительство не только численно, но и сущностно. Женщины получили доступ к руководящим постам, которые позволяют проводить политический курс в интересах женской половины.

Разве механизм квотирования сам по себе не подразумевает изначально несправедливый подход и отсутствие конкуренции? Ведь если мы говорим о политиках, то прежде всего мы должны рассматривать их как граждан, а не как мужчин/женщин.

В зависимости от того, что мы считаем причиной гендерного неравенства, можно говорить, как квоты влияют на конкуренцию. Если мы полагаем, что партии, во главе которых преимущественно мужчины, намеренно дискриминируют женщин, то механизм квот позволяет избавиться от этой проблемы. В конечном итоге нас волнует мнение избирателей, а если они не против, то почему бы не воспользоваться этим механизмом. Когда звучат альтернативные мнения, нам стоит задуматься, почему они выступают против женщин и что лежит в основе этой дискриминации? Исторически женщины не так давно получили право голоса, долгое время мир не имел никакого представления о женщинах в политике. Поэтому, голосуя за мужчин, избиратели просто не хотят рисковать, они не знают, как женщины поведут себя на политических должностях. В Индии, где мы видим множество женщин в политике, избиратели смогли получить этот опыт, в связи с чем перестали дискриминировать женщин.

Проводились ли исследования, которые показывали, как механизм квотирования отражается на эффективности работы той или иной организации?

Да, такие исследования проводили в Италии, Швеции и Испании. Квотирование повышает качество избранного политика. В Италии этот показатель качества отражается в образовании, в Швеции — на рынке труда. Идея заключается в том, что женщины вытесняют наихудших политиков-мужчин. Такой принцип, в частности, используют шведские социал-демократы, когда освобождают места для женщин, избавляясь от наименее эффективных политиков, что способствует в целом улучшению политического руководства.

Я также изучала механизм квотирования в Испании, где мы не нашли доказательства того, что квоты позволяют улучшить качество политиков. В то же время мы не обнаружили и признаков ухудшения, что ранее являлось главным аргументом против квотирования. Получается, что этот механизм как минимум не оказывает никакого влияния на качество политиков, а как максимум при определенных обстоятельствах положительно влияет на их свойства.

Существует ли какая-либо корреляция по представительству женщин в политике с господствующей религией в стране. Как тема вероисповедания оказывает влияние на гендерный вопрос?

Насколько я знаю, не существует какой-то системной корреляции между религией и гендерным вопросом в политике. Конечно, если мы говорим о странах Ближнего Востока, то здесь, безусловно, стоит отметить существующую зависимость представительства женщин в политике от религии в этих государствах. Однако, если мы обратим внимание на одну из наиболее религиозных католических стран Европы Испанию, то увидим, что там женщины составляют высокую долю среди членов парламента и глав министерств. Можно сказать, что за последнее время именно в Испании был достигнут значительный прогресс с точки зрения расширения прав и возможностей женщин в политике. Так что принадлежность к определенной религии не играет очевидную роль в гендерном вопросе.

Россия стала одна из первых стран, где женщины впервые получили избирательное право (Великое княжество Финляндское в составе Российской империи в 1906 году, остальная Россия в 1917 году). Как с вашей точки зрения сегодня обстоят дела с политическими правами женщин в нашей стране?

Согласно данным Доклада о глобальном гендерном разрыве, у России значительно лучше идут дела в плане расширения прав женщин в экономике, образовании и здравоохранении, чем в среднем по миру. В то же время Россия оказывается далеко позади в вопросе политических прав для женщин. Например, в нижней и верхней палатах парламента представлены 15% и 18% женщин соответственно при среднем мировом показателе в 24%. На 31-го российского министра приходится всего четыре женщины, при том, что средний показатель в мире равняется 21%, а в некоторых странах, таких как Швеция и Канада, их количество достигает 50%. Весь прошедший век Россию возглавляли только мужчины. Из всех глав 85-ти субъектов Российской Федерации только одна является женщиной (губернатор ХМАО-Югры). Поэтому в данном вопросе государству предстоит большая работа.

Политические полномочия женщин в России. Источник

Когда в 2017 году в России проводились президентские выборы, среди кандидатов была зарегистрирована известная телеведущая и журналистка Ксения Собчак. По этому случаю «Левада-центр» проводил социологическое исследование, которое показало, что только 11% россиян готовы видеть женщину на посту президента. При этом выяснилось, что участие женщин в политике одобряет 71% опрошенных. Как объяснить подобный феномен?

Да, это интересный вопрос. И я не удивлена этому феномену. Тенденция, при который мировое сообщество привлекает все больше женщин в политику, но не позволяет занимать им лидирующие позиции — это сродни тому, что носить воду в решете. Даже в Швеции такой феномен имеет место быть. В то время как 45% членов парламента и свыше 50% министерских постов представлены женской половиной, в этой стране женщина ни разу не была избрана премьер-министром. То же самое касается Соединенных Штатов, где государство добилось большого прогресса в привлечении женщин в конгресс, особенно на последних выборах, однако в США женщина никогда не становилась президентом. Так что эта тенденция характерна не только для России.

Можно ли говорить, что в современном обществе постепенно растет одобрение женщин в политике? Имеет ли это одобрение линейный тренд? И если нет, то чем обусловлены спады?

Вы ожидаете, что прогресс в отношении этого вопроса будет везде, однако это необязательно так. Есть страны, например, Россия и Германия, где одобрение женщин в политике имеет ниспадающую тенденцию последние несколько лет.

From Pamela Campa Open Lecture «Why are women under-represented in politics and does it matter?» (Moscow, November 2019). Источник

Поэтому прогресс нельзя назвать линейным, и это можно объяснить двумя причинами. Первая касается роста популистских настроений, в основе которых лежит идея о сильном лидере. И он, очевидно, будет иметь мужские характеристики. Вторая заключается в том, что ввиду малочисленности женщин-лидеров, люди рассуждают, как правило, на одном примере. И, если они чувствуют, что этот лидер не оправдывает их ожидания в политике, они автоматически переносят это мнение на других женщин. Здесь показателен пример Ангелы Меркель: если вы не одобряете ее деятельность, вы можете просто прийти к выводу, что вам не нравятся женщины в политике. А все потому, что вы не видели других альтернатив и имеете скромное представление о женщине во главе страны.

Беседовала Майя Бобенко


Публикации по теме

«Неполитическое» политическое: женщины в августовских протестах
Дискуссия об участии женщин в современной российской политике, которая прошла в Сахаровском центре
От Елизаветы I до Соболь: подборка ярких политических выступлений женщин
В институтах власти все еще сохраняется серьезный гендерный разрыв. Мы сделали подборку ярких выступлений женщин политиков и активистов от Елизаветы…

Будьте в курсе,
подпишитесь на нашу рассылку

E-mail: info@eedialog.org

Все материалы сайта доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 4.0
© 2019 Европейский диалог
escort eskişehir escort samsun escort gebze escort sakarya escort edirne